中国社会科学院拉美研究所研究员、博士生导师徐世澄教授做客新华网，与网友进行交流。陈杰摄
主持人：各位网友，大家好！欢迎收看新华国际访谈。奥巴马上台后，受到忽视的拉美国家，重新回到美国的视野。奥巴马展开“微笑外交”，对拉美国家示好，希望重建美拉“新关系”。但是重建关系的关键，就是改善有着五十年恩怨的美国和古巴关系。6月3日，美洲国家组织大会决定废除驱逐古巴的决议，结束了对古巴长达47年的孤立政策。外界视其为美古关系迎来“新开端”的契机。那么，古巴会不会接受奥巴马递来的橄榄枝？美国和古巴今后的关系将走向何方？今天，我们邀请到中国社会科学院拉美研究所研究员、博士生导师徐世澄教授做客新华网，同广大网友进行交流。欢迎您，徐老师。
徐世澄：各位网友，大家好。
主持人：美洲国家组织选择在奥巴马开始中东之旅时，宣布结束对古巴长达47年的孤立政策。选择这个时机，有什么特别的考虑？
徐世澄：奥巴马总统是6月3号下午离开美国，开始他的中东之旅的。就在同一天上午，美洲国家组织决定废除1962年通过的驱逐古巴的决议，结束了对古巴长达47年的孤立政策，我认为这并不是一个巧合，而是表明这是奥巴马上台后在对外政策方面所作出的一系列调整中的重要调整之一。
6月3日，在洪都拉斯北部城市圣佩德罗苏拉市，出席第39届美洲国家组织大会的各国代表鼓掌祝贺。当日，第39届美洲国家组织大会通过决议，宣布废除该组织在1962年通过的驱逐古巴的决议。 新华社发（海罗·卡伊纳摄）
美洲国家组织6月3号通过的决议表明，美国对古巴和拉美的政策作了重要调整。尽管奥巴马本人这次并没有参加6月2号到3号在洪都拉斯召开的第39届美洲国家组织的大会，但是美国国务卿希拉里参加了这次会议。美国在会议的最后一刻作了一些让步，不对这个决议提出附加条件，使得这个决议在与会的美洲国家全体通过的情况下最终获得通过。
主持人：美洲国家组织决定废除1962年通过的驱逐古巴的决议意义何在？
徐世澄：我认为这个决议的通过具有重大的历史意义。第一，表明古巴在将近半个世纪反对美国对古巴的封锁，反对美国对古巴的孤立政策方面取得了重大的胜利。正如古巴政府6月8号通过的声明所说的那样，这是古巴人民反对美国对古巴进行封锁政策的重大胜利。
第二，它也说明了拉美的形势在最近十多年发生了重大变化。在这次会议上，所有的拉美国家都要求美国改变对古巴的政策，所以在会议上与会的各国外长和代表一致通过了这个决议。
第三，说明美洲国家组织本身也发生了变化，美洲国家组织在相当长的时间内，一直是美国控制拉美的工具，但是随着拉美形势的变化，美国很难再控制美洲国家组织，这次决议的通过就是一个很具体的说明。
第四，说明美国对古巴、对拉美的政策也发生了变化。与会的美国代表在这次会上也是同意了这个决议的通过。
中国社会科学院拉美研究所研究员、博士生导师徐世澄教授做客新华网 陈杰摄
主持人：希拉里4月在参加美洲国家首脑会议时承认，前10届美国总统对古巴奉行的抵抗政策已经"失败"。美国究竟"失败"在哪？
徐世澄：美国国务卿希拉里是在4月17号说的这个话，是在她参加第五届美洲首脑会议之前，她在多米尼加访问的时候，与多米尼加共和国总统共同召开记者招待会时说的。希拉里说，“我们感觉美国对古巴的政策已经失败，我们将继续寻找更加有建设性的方法，来推动双边关系向前发展。” 希拉里的这个声明说明，奥巴马政府承认过去美国对古巴40多年来所实行的政策失败了。
在古巴革命1959年1月1号取得胜利以后，将近半个世纪以来，美国对古巴一直采取政治上的颠覆、经济上的封锁、贸易金融外交孤立，包括派雇佣军入侵等手段，企图扼杀古巴新生的革命政权。
6月2日，在洪都拉斯北部城市圣佩德罗苏拉市，美国国务卿希拉里·克林顿与其他出席第39届美洲国家组织大会的各国代表合影。当日，希拉里在这里出席美洲国家组织大会时表示，随着加勒比各国在美洲地区的影响力日益增加，美国政府希望古巴能够最终回归美洲国家组织。新华社发 （拉斐尔·奥乔亚摄）
1961年1月宣布同古巴断交，1961年4月派雇佣军武装入侵古巴，1992年，老布什总统批准了美国国会通过了"托里切利法案"， 克林顿于1996年签署批准1995年美国国会所通过的"赫尔姆斯-伯顿法案"（简称"赫-伯法"），进一步强化对古巴的封锁。2004年5月，小布什政府宣布采取一系列新措施，加强对古巴的经济封锁和制裁，限制古巴裔美国居民侨汇金额和回国探亲次数，美籍古巴人只能向"最直系的亲属"汇款，汇款限额也比原来每人每年1200美元缩减一半，回国探亲次数由每年限一次改为每三年一次。
总之，一直到奥巴马上台，美国总统已经换了11个，古巴一直是卡斯特罗兄弟俩人执政，也就是说卡斯特罗兄弟应对了11个美国总统。美国采取了种种办法，包括对卡斯特罗卑鄙的进行了700多次刺杀，都没有使英雄的古巴人民，没有使卡斯特罗屈服，这说明美国对古巴采取的种种手段彻底遭到了失败。 在这种情况下，奥巴马上台后，不得不调整对古巴的政策，承认过去美国历届政府对古巴的政策遭到了失败。
主持人：奥巴马上台后，一改前10届美国总统对古巴的强硬态度，主动"示好"，宣布取消对古裔美国人前往古巴探亲及向其在古巴的亲属汇款的限制，并表示愿意同古巴对话。奥巴马频频"示好"背后的内外因素究竟是什么？
徐世澄：今年1月奥巴马上台以后，美国政府承认过去对古巴实行了错误的政策，开始调整对古巴的政策，美古关系确实发生了深刻的变化。
4月13号，奥巴马通过解除美国的侨民回古巴探亲及汇款限制，并且支持美国企业进入古巴电信网络和卫星广电服务市场，部分松动美国维持47年之久的对古巴的制裁。美国助理国务卿也同古巴驻美国的代表进行了对话，重新开启关于移民和直接通邮问题的谈判。古巴对美国的提议也作出了积极回应，表示希望在反恐、打击毒品犯罪和应对飓风等方面开展合作。
奥巴马表示，美国正在寻求同古巴关系的新开端。他相信，他的政府能够使美古关系向着新的方向发展。奥巴马上台以后，为什么要改善同古巴的关系呢？我认为主要有以下这几方面的原因。
第一，美国国内的大部分民众和美国相当一部分国会议员提出了要求同古巴改善关系的要求。据今年4月初到古巴访问的众议院代表团团长巴巴拉说，美国的最近民意调查显示，68%的美国民众希望美国同古巴进一步改善关系。我们看到，越来越多的美国国会议员、美国企业家和普通民众要求美国政府改变对古巴的封锁政策。
第二，拉美国家和人民普遍的强烈要求改善同古巴的关系。这届美洲国家组织大会和前不久召开的第五届美洲首脑会议，原定的主题并不是古巴问题，但在古巴缺席的情况下，在大多数拉美国家的要求下，古巴问题成为这两次会议讨论的重点，古巴成为两次会议缺席的主角。绝大多数拉美国家都在这两次会议上，向美国提出希望改变对古巴的政策，改善和古巴的关系。
第三，奥巴马政府认识到，要想改善美国同拉美的关系，必须从改善同古巴的关系做起。在某种意义上，美古关系是美拉关系的核心问题。对奥巴马政府来说，需要以改善美古关系为契机，全面改善和发展同拉美各国的关系，巩固美国在西半球主导地位和战略利益。
主持人：您刚才提到奥巴马上台后采取了一些具体的举措改善和古巴的关系。这些“示好”的举措，对古巴的社会经济状况会产生什么样的影响？
徐世澄：总的来看，古巴政府对奥巴马这些“示好”措施的态度是很谨慎的。卡斯特罗认为，这是奥巴马对古巴政策的一个积极信号。但是对古巴来说，仅有这些改变还是远远不够的。卡斯特罗指责奥巴马政府只字不提对古巴的封锁。同时卡斯特罗表示，美国还是试图让古巴像奴隶一样地继续屈服。卡斯特罗说，“我们并不是轻易被愚弄的傻子，标志着古巴将继续抵抗下去，古巴不会伸手乞讨。
4月13日，在古巴首都哈瓦那的何塞·马蒂国际机场，一名古巴人（左）拥抱刚搭乘航班从美国迈阿密飞抵的亲属。美国总统奥巴马当天宣布解除对美国公民前往古巴探亲及向其在古巴亲属汇款的限制，并支持美国企业打入古巴电信网络和卫星广电服务市场。 新华社/路透
而古巴的民众相对来说比较积极。首先，目前古巴在美国有150万侨民；在古巴国内，大概三分之一的家庭在美国有亲戚。现在古巴日用品的供应还是比较紧张的，基本上是凭本供应，供应的是基本生活用品，包括食品。而每月凭本供应的物品只能满足一二个星期的需要，剩下部分必须到外汇市场或者自由市场去购买，价格昂贵。 所以对古巴相当一部分居民来讲，侨汇——就是在美国的古巴侨民向国内的家属汇款，是古巴相当一部分居民的主要收入来源之一。奥巴马所采取的取消对古巴侨民对古巴的汇款限制和回国探亲限制，对相当一部分古巴人民来讲是好消息。
其次，对游客不断减少的古巴旅游业和相关的运输业来讲，由于取消了对古巴侨民回国探亲的限制，在美国的古巴侨民回国探亲人数和在古巴逗留的时间越来越长，也是一个好消息，将会促进古巴今年旅游业的发展。
再次，古巴很多居民想购买电脑、电视机都需要用外汇，随着在美国的古巴侨民向国内亲友汇款的增加，这使得古巴相当一部分的普通居民有钱购买包括手机、电冰箱、电脑等等这些电器用品和其他用品。
主持人：奥巴马一面对古巴示好，一面又强调古巴需要改善人权状况等，才能符合回归美洲国家组织的条件，而古巴政府不可能接受美国这样的苛刻条件，奥巴马心里是清楚的。那奥巴马这样做的目的是什么呢?
徐世澄：奥巴马政府目前所采取的改善同古巴关系的步骤和准备同古巴的"接触"，仅限于移民等民生方面，而尚未真正触及两国关系中的实质性问题。因为美古关系最实质性的问题，就是美国必须取消对古巴长达半个世纪的封锁。与此同时，美国政府又对古巴提出条件，要想进一步改善关系，古巴必须改善人权的状况，必须开放民主和自由，必须实行代议制民主。说白了，美国还是企图改变古巴的政治制度。
在外交上来讲，美国企图把古巴纳入美国的战略体系，防止古巴和其他大国，包括中国、俄罗斯、伊朗，或者同拉美的左翼国家结成战略盟友。事实上，美国对古巴重返美洲国家组织是有条件的，就像美国国务卿希拉里所强调的，古巴必须尊重该组织的宪章和2001年通过的美洲民主宪章所规定的原则，即尊重民主和人权。当然，古巴是不可能接受这样苛刻的条件。奥巴马这样做的目的到底在什么地方呢？我认为奥巴马和他的前任一样，他们还是想企图改变古巴的政治制度，把古巴纳入到由美国主宰的国际体系当中来。
主持人：那这样看来，美国对古巴关系的调整是策略上的调整，而不是战略上的调整？
徐世澄：奥巴马对古巴政策的调整只是策略上的，美国对古巴的战略目标并没有改变，奥巴马到现在为止并没有取消对古巴的封锁。
迄今为止，美国政府甚至没有允许美国的普通公民到古巴旅游。美国号称是有自由和民主的国家，但是美国政府，包括奥巴马政府，到现在为止，甚至没有允许他的普通公民到古巴去旅游。美国离古巴很近，到古巴旅游非常方便。我多次去过古巴，古巴的海滩很漂亮，气候也很好。所以美国连旅游的禁令都没有解除，就更谈不上取消对古巴的封锁。
4月17日，在特立尼达和多巴哥的首都西班牙港，美国总统奥巴马（中）出席第五届美洲国家首脑会议开幕式。当日，第五届美洲国家首脑会议在这里开幕。 新华社发（戴维摄）
另外，奥巴马改善同古巴关系的任何步骤，在美国国内也遭遇了不少的阻力。美国国会的保守势力以及国内的保守势力对政府同意这次美洲国家组织的决议表示强烈不满，甚至美国国会有的议员提出美国政府不应该向美洲国家组织提供资金。因为美洲国家组织60%的活动经费是由美国政府来资助的，而且美洲国家组织的总部就在美国的首都华盛顿。由此可见，我认为在短期内美国和古巴很难实行外交关系的正常化或者外交关系的全面恢复。
主持人：古巴政府在对美洲国家组织废除驱逐古巴决议表示满意的同时，表示"古巴永远不重返美洲国家组织"。古巴的理由是"该组织是美国操纵的工具"。但据我了解，该组织从1974年开始就不断对美国抵制古巴政策提出质疑，并且近年来在国际事务上也发出了与美国不同的声音，并且声音越来越大。古巴为什么会以这个理由拒绝？古巴心里到底怎么想的？
徐世澄：6月3日美洲国家组织通过决议后，古巴政府一直没有正式表态。一直到6月8日，古巴革命政府才正式发明声明。声明说，古巴对美洲国家组织废除47年前所作出的驱逐古巴的决议表示满意，但重申“古巴不会重返美洲国家组织”。古巴领导人卡斯特罗、人大主席阿拉尔孔、新任外长罗德里格斯等均表示，古巴"永远不会重返美洲国家组织"。古巴的主要理由是认为“该组织是美国操纵的工具。”
一方面，我们看到，美洲国家组织1948年正式成立以来，在成立的头30年，确实是被美国所主导，成为美国控制和干涉拉美国家的工具。不光是对古巴，对其他拉美国家，美洲国家组织也通过了很多错误的决议。
另一方面，我们也看到，从20世纪70年代末以来，特别是从上世纪90年代以来，随着国际形势和拉美形势发生的变化，美洲国家组织本身也发生了巨大的变化，前前后后通过了包括谴责美国对古巴所采取的加强对古巴制裁的决议等。可以说，美国已不可能肆意操纵它。
另外，也应该提一下，中国尽管不是拉美国家，但是中国在2004年5月被美洲国家组织正式接纳为常任观察员。中国官方表示，美洲国家组织是西半球一个重要的政治组织，在维护地区稳定安全，促进和平与发展，推动一体化建设等方面发挥着积极和重要的作用。这说明我们中国过去也是反对美洲国家组织的，但是美洲国家组织发生了变化，中国现在也作为观察员参加了美洲国家组织的活动。
古巴对美洲国家组织在60年代所作的充当美国工具，干涉古巴内政，企图在外交上孤立古巴的所作所为十分痛恨，这完全是可以理解的。古巴认为，美国同意古巴重返美洲国家组织是有条件的，而且是有战略目的的，古巴不能够上这个圈套。古巴于2008年12月加入了里约集团，古巴和委内瑞拉、玻利维亚、尼加拉瓜等国建立了美洲玻利瓦尔替代计划组织。依据委内瑞拉、玻利维亚等左派执政党的拉美国家原来的要求，美洲国家组织应该向古巴承认错误或道歉，后来，这些国家也做了让步。我想，古巴也是希望美洲国家组织能对过去它对古巴所犯下的罪行，正式进行赔礼道歉。当然，美国不会同意这么做。我认为，古巴作为西半球的一个国家，重返美洲国家组织和其他泛美组织，如美洲开发银行是迟早的事。
主持人：美国对改善关系提条件，而古巴对这些条件不会做出让步。那您认为未来美古关系会有些实质性的变化？
徐世澄：我认为，在短期内，美古关系要发生实质性的变化比较难。按照古巴的要求，美国真正要改善同古巴的关系必须取消对古巴的封锁。奥巴马在竞选总统的时候没做出过这样的承诺。他只是表示当选后，会取消古巴在美国侨民回国探亲和汇款的限制。上台后，他兑现了承诺。但是他从来没说过，我上台以后要取消对古巴的封锁。
具体来讲，在短期内，美古关系要发生实质性的变化比较难，主要原因有两个，一是美国国内保守势力的反对，现在奥巴马采取的改善对古巴的措施，在国内遭到一些保守力量的反对。在改善美古关系方面，美国国内还是有阻力的。
人们注意到，就在美洲国家组织通过决议的第二天，6月4日，美国联邦调查局逮捕了一名名叫沃尔特·迈尔斯的国务院前官员及其妻子，其罪名是在过去近30年里向古巴提供美国机密文件。分析人士认为，迈尔斯夫妇的案件可能影响目前刚刚出现缓和的美古关系。6月6日，卡斯特罗撰文，对事件发生的时机提出了质疑。卡斯特罗指出，迈尔斯夫妇被捕发生在美洲国家组织废除了1962作出的驱逐古巴的决议24小时后，可能存在某种"政治动机"。针对这对夫妇已被监视调查三年，卡斯特罗问道："为什么现在才被捕？"
二是古巴方面需要采取比较主动的态度。美国有些学者担心，如果四年后，奥巴马不能连任，美古关系改善的势头可能会发生逆转。我想，古巴应该利用奥巴马政府改善美古关系的愿望，抓紧时机，争取主动，改善古美关系，这对古巴社会主义革命和建设国际环境的改善是有益的。
4月18日，在特立尼达和多巴哥首都西班牙港，委内瑞拉总统查韦斯（右）在第五届美洲国家首脑会议的一次多边会议前向美国总统奥巴马赠送乌拉圭作家爱德华多·加莱亚诺用西班牙文写的名著《拉丁美洲：被切开的血管》。新华社/法新
主持人：拉美已有15个左翼政权，面积和人口大约占整个拉美的80%。拉美"左转"对美国改善与古巴和拉美的关系是否有影响？
徐世澄：当然有影响，而且是很大的影响。6月1日，左翼"法拉本多·马蒂民族解放阵线领导人毛里西奥·富内斯，就任萨尔瓦多新总统。他在就职演说中宣布恢复同古巴的外交关系。至此，拉美所有的国家都同古巴建立或恢复了外交关系。今年以来，已经有11个拉美国家总统前前后后访问了古巴。玻利维亚左翼总统现在正在古巴访问。这说明古巴现在在拉美已经完全不像60年代那样处于孤立的地位。
60年代，美洲国家组织通过驱逐古巴国家决议以后，拉美国家纷纷同古巴断交；到了60年代后期，只剩下墨西哥一个国家保持同古巴的外交关系。到了今天，所有的拉美和加勒比国家都同古巴建立或者恢复了外交关系，特别是拉美的一些左派国家。在这次美洲国家组织的大会上，他们强烈要求恢复美洲同古巴的关系，要求废除美洲国家组织1962年驱逐古巴的决议。与会的美国代表也不得不在最后一刻作出让步，不再设条件，而是同意这个决议获得全体的通过。
主持人：美古关系的改善是在美拉关系改善的大背景下进行的。奥巴马承诺将与拉美国家建立平等伙伴关系的"新时代"。奥巴马的"巧实力"外交将给美拉关系带来哪些新变化?
美拉关系确实已经发生了一定的变化，如委内瑞拉、玻利维亚、厄瓜多尔等左派执政党国家与美国对立的情绪已明显减轻，查韦斯和奥巴马在美洲峰会上三次握手；美国副国务卿香农访问了玻利维亚；奥巴马总统访问了墨西哥，亲自参加美洲峰会；副总统拜登访问了墨西哥和智利，希拉里国务卿访问了墨西哥、多米尼加共和国、海地、萨尔瓦多等国，并出席了美洲峰会和美洲国家组织大会，墨西哥总统在奥巴马就任总统前访问了美国，巴西卢拉总统访问了美国，成为第一个拜访奥巴马总统的拉美总统。
主持人：您刚才为我们详细的阐述了美古关系、美拉关系的改善问题，现在对古巴的内政外交，有几个网友比较感兴趣的问题想请您解答一下。一是小国古巴为何能挺住超级大国美国及其盟国这么多年的全面封锁、打击、围剿，最终取得胜利？
徐世澄：正如胡锦涛主席在会见菲德尔·卡斯特罗和劳尔·卡斯特罗时所说的那样，古巴是个小国,正在尽自己最大的努力捍卫国家主权和独立。古巴是一个小国，人口才1100多万，面积相当于中国的一个省。它处在美国的鼻子底下，相隔这么近，美国又是头号的超级大国。半个世纪以来，古巴这样一个小国，能够顶住美国这样一个大国，而且美国前前后后换了11个总统，总的来讲，这11个总统对古巴都是采取高压的政策，对古巴进行经济封锁，甚至派雇佣军入侵。我认为古巴之所以能够抵抗住美国的侵略、封锁、孤立的政策，以及在80年代末90年代初，又顶住了东欧巨变和苏联解体的巨大打击，我认为主要有三方面的原因。
第一，古巴有以卡斯特罗兄弟为首的古巴共产党的坚强领导。古巴无论多么困难，它坚持社会主义，坚持共产党的领导，而且古巴从90年代初以来坚持改革开放。
第二，是古巴全体人民的不懈努力和奋斗。我认为古巴虽然是一个小国，但是古巴人民是伟大的人民。就像过去江泽民主席访问古巴的时候和胡锦涛主席访问古巴的时候所称赞的一样，古巴人民有坚强的党的领导和政府的领导，古巴人民克服重重困难的情况下进行了不懈努力和奋斗。
第三，国际上许多国家支持古巴。比如拉美国家，特别是拉美左派国家委内瑞拉、尼加拉瓜等，以及包括中国在内的朋友对古巴表示支持。古巴的朋友遍天下，因为正义在古巴方面。比如，联合国大会连续十几年，每年都通过了谴责美国对古巴封锁的决议。每年只有三个国家，最多是四个国家是站在美国这一边，其他国家几乎都是一致通过联合国谴责美国对古巴封锁的决议，这说明古巴的朋友是遍天下的。
主持人：您刚才提到古巴有伟大人民，古巴更有英雄式的领导人菲德尔·卡斯特罗。请您谈谈卡斯特罗多年对美斗争的基本策略和方式是什么？具体的斗争技巧又是什么？
徐世澄：菲德尔·卡斯特罗是古巴老一代的革命领导人。卡斯特罗在古巴革命战争当中创立了“七二六”组织，通过农村包围城市，进行了艰苦的革命斗争。他在1959年1月1号建立了革命的新政权，又在1961年宣布了古巴是社会主义国家，古巴所进行的革命是社会主义的革命。在革命胜利以后，卡斯特罗领导古巴人民进行社会主义建设，取得了重大胜利。
这是古巴国务委员会主席菲德尔·卡斯特罗2006年7月26日的资料照片。菲德尔·卡斯特罗7月31日宣布，他因为肠胃出血将接受手术，暂时将权力移交给他的弟弟、目前担任古巴国防部长的劳尔·卡斯特罗。
在对付美国对古巴的侵略、封锁、孤立、禁令方面，我认为卡斯特罗斗争的基本策略和方式可以归纳为这样几点。
第一，卡斯特罗是坚持原则的。最明显的表现是1962年”古巴导弹危机”，也叫“加勒比危机”。当时赫鲁晓夫应古巴要求，把导弹运到古巴，后来美国总统肯尼迪对古巴在加勒比海进行海上封锁，要求苏联从古巴撤走导弹。赫鲁晓夫当时采取投降主义的政策，同意美国的要求，而事先又不跟卡斯特罗打招呼。在这种情况下，卡斯特罗坚持原则，提出了五项要求，批评苏联对美国采取的投降主义政策。在1962年古巴导弹危机的时候，我们中国坚决站在古巴一边，支持古巴强硬立场，而且古巴坚决不允许联合国派人到古巴来视察所谓的苏联在古巴的战略导弹。
第二，卡斯特罗斗争策略又是灵活的。他对美国采取了有理、有利、有节的斗争策略。我们也可以从奥巴马上台以后改善对古巴的一些策略步骤和古巴反应看出，一方面，卡斯特罗对奥巴马是有所赞扬的，认为奥巴马跟过去的美国总统不一样；但是另一方面，卡斯特罗对奥巴马也提出了批评，说奥巴马对古巴的封锁只字不提，重要的方面不提，只有些小打小闹。所以卡斯特罗在坚持原则的同时，斗争的策略也是灵活的，有理、有利、有节的。
再比如，在外交方面，古巴之所以朋友遍天下，这跟古巴随着国际形势的变化，不断调整对外政策密切相关。比如，从60年代后期到80年代初，古巴同中国的关系比较冷淡。但是80年代初，随着国际形势的变化，古巴也调整了对中国的外交政策，改善了同中国的关系，特别是在苏联东欧发生巨变以后，古巴和中国的关系有了大大改善，现在古中关系处在历史上的最好阶段。所以卡斯特罗在外交方面，比如古巴对欧盟的政策，既有斗争又很灵活。 我认为古巴在卡斯特罗领导下，古巴人民之所以在50年代取得这么重大的成绩，这跟卡斯特罗的基本斗争策略和方式是有关系的。
劳尔·卡斯特罗
主持人：菲德尔·卡斯特罗和劳尔·卡斯特罗兄弟俩的内外政策有些什么微妙的区别和变化？
徐世澄：菲德尔·卡斯特罗是1926年8月13日出生的，劳尔·卡斯特罗是1931年6月3日出生的，今年是78岁了，两个人相差5岁。从古巴革命胜利到2006年7月，卡斯特罗一直是古巴的主要领导人，一开始是革命武装的总司令，后来是总理，1976年后又当古巴国务委员会主席和部长会议主席。在1965年，古巴共产党正式成立以后，菲德尔·卡斯特罗一直是古巴共产党中央委员会的第一书记。2006年7月底，卡斯特罗因为生病，把他的最高权力暂时移交给劳尔·卡斯特罗和其他几位古巴领导人。到了2008年2月24号，菲德尔·卡斯特罗正式把他的最高行政权力顺利移交给劳尔·卡斯特罗。根据古巴宪法故障，国务委员会主席和部长会议主席是由一个人担任的。我们看到，1997年，古巴共产党召开了第5次代表大会以来，到今年已经过去了12年。古巴共产党第6次代表大会到现在也没有召开，据古巴党中央宣布，六大可能在今年年底要召开。菲德尔·卡斯特罗已经把最高的行政权力移交给劳尔·卡斯特罗，但是他仍然是古巴共产党中央委员会的第一书记。菲德尔·卡斯特罗在去年2月28号以后，他在“菲德尔同志的思考”这个专栏下，三天两头写文章，发表对国内国际形势的看法，这个已经成为国际上观察古巴内外政策动向的一个重要信号。
西方国家，特别是西方媒体往往渲染说他们兄弟两个人在一些问题上有不同看法，甚至有矛盾、有分歧。但我的看法是，从大的方针原则上来讲，兄弟两个人是没有任何分歧的。但是在涉及具体的问题时，从菲德尔·卡斯特罗写的文章和古巴政府采取的措施来看，兄弟两关注的侧重点不太一样。比如卡斯特罗写的菲德尔思考的文章，大部分都是国际问题。最近一段，他写的文章特别多，有时候一天甚至写两篇文章。也就是说菲德尔·卡斯特罗更关注的是国际问题，而劳尔·卡斯特罗作为古巴国务委员会主席和部长会议主席，更关注的是国内问题，特别是经济问题，比如农业问题、社会保障问题，和古巴受到飓风灾害问题，还有古巴的工资改革问题，等等。
从这两个人的工作作风来讲，过去卡斯特罗身体好的时候，三天两头要在电视上露面，参加一些集会，经常出国访问。而劳尔·卡斯特罗作风和他的哥哥不一样，他很少在公众场合上发表讲话，很少在电视上露面，出国也很少，除非是在古巴有特别重大的节日时。具体到有些问题上，在2008年，卡斯特罗发表文章，把美国和欧盟说成是“两个饥饿的狼”。就在写文章的时候，欧盟有一个代表团访问古巴，劳尔·卡斯特罗作为古巴的领导人也会见了欧盟的代表团，欧盟正在和古巴谈判，恢复欧盟和古巴的关系。西方媒体就说，卡斯特罗和他的弟弟不是一个调子，他的弟弟正在会见欧盟的代表团，而哥哥把欧盟和美国骂成是“饥饿的狼”。实际上，在我看来，卡斯特罗兄弟俩像唱京戏一样，一个唱红脸，一个唱白脸，目标都是一致的，但是侧重点不一样。欧盟恢复对古巴的关系提出了人权条件，对此古巴领导人当然是不高兴了。就像奥巴马也以人权为改善关系的条件，古巴当然不高兴。应该说，兄弟两人是很好的配合，不能说成两个人有什么分歧。
主持人：非常感谢徐教授今天给我们带来非常全面、深刻、精彩的讲解，也感谢广大网友收看我们的新华国际访谈，再见。
（策划：周锡生 终审：李保东 主持：徐倩 编辑：徐倩 罗茜）