苏振兴教授

各位网友，大家好。 [09:01]

苏振兴教授

的确，在过去十多年中，中国和委内瑞拉的双边关系取得了比较大的发展，这个发展主要表现在双方领导人互访、政治接触频繁，政治互信不断增强，经贸合作领域迅速扩大，特别是双边贸易发展很快。委内瑞拉作为非常重要的石油输出国，也成为中国石油进口来源多样化的一个重要的选择，所以双边关系发展是很不错的。 [09:06]

苏振兴教授

我们在看待过去十多年中委关系的发展时，不要把它看作是一个特例，它应该是一种正常现象。过去十多年，中国不光是和委内瑞拉，和这个拉美地区的关系经历了一个加速发展期，什么是加速发展呢？比如2000年、2001年左右，中国和拉美的双边贸易只有100亿美元左右，到了去年达到2616亿美元，这个发展的速度是非常快的，有的推算，大概年均增长率在30%左右，所以是一个加速发展的过程。为什么中国和拉美的关系在最近十多年，或者在跨入新世纪之后能有这么一个大的发展，我觉得这个问题是有多种因素促成的。一方面，从中国来讲，比如我们从1978年开始改革开放，我们对外开放不断深化，但是对外开放的前期和现在和后期，最近十多年还是有些变化。我们对外开放的前期主要是引进外部的资金技术为重点，在那样的情况下，西方发达国家或者香港这样一些地区和亚洲国家，从资金技术这个来源显得更突出。当我们发展到一定的阶段，特别是中国成为世界工厂之后，第一国内的生产扩大了，人民生活收入提高了，第二我们的资源需求提高了。拉美是一个资源非常丰富的地区，所以，我们对拉美的能源、矿产、大宗农产品等需求有一个比较大的增长，加上我们在2001年加入世界贸易组织之后，这样更为我们在开展国际贸易提供了很多便利。因此我们这样一种巨大的原料、农产品的需求对我们和拉美的贸易形成一个很大的拉动效应、带动的效应。 [09:09]

苏振兴教授

另一方面，拉美国家在上世纪80年代初，也就是1982年发生债务危机之后，整个拉美地区的经济经历了一个衰退、低迷的时期，一直到本世纪初2002年左右，将近20年的经济低迷时期。到2003年进入一个新的经济扩张周期。中国或者亚洲国家对拉美资源、农产品的需求增长是拉美发展的一个重要因素，推动了它的经济扩张。它的经济增长加速，经历扩张期之后，就业、国民收入都有明显的提高，生产发展以后，它也需要进口，也有能力进口。我们讲双边贸易的发展，中拉贸易是基本平衡的，我们买它一千多亿，它也买我们的一千多亿，它的购买力也增高了，进口能力也增强了，所以是多种因素结合形成这么一个历史机遇期，使我们出现这么一个大的中拉关系加速发展阶段。我认为，中委合作、中委关系的发展在这个大的背景下出现的，不是一个特例，而是一个很正常的现象。 [09:12]

苏振兴教授

这个问题可以从三个方面来讲。第一个方面，双方对当今世界大势的看法、判断，以及外交政策的诉求或基本理念，有很多相同或者相近之处。这是一个重要的前提。因此，双方要不断地增加政治接触、增加往来，不断地交换意见，能够使双方在一些大的世界趋势的判断上，在对外政策的理念上不断沟通，不断扩大共识。 [09:14]

苏振兴教授

第二个方面，在国际上要建立一种比较公正合理的政治、经济秩序。我们所说的多边外交领域是非常广泛的，比如说像印度研究的气候变化，比如国际多边经济机构的改革，像世界银行、国际货币基金组织的改革，像国际贸易方面，反对贸易保护主义等，双方要不断地在这些多边外交领域加强协调，使我们在这些国际多变外交场合能够有一个共同的立场，这样不断地协调，形成共同的立场、意见和主张。 [09:15]

苏振兴教授

第三个方面，在双边关系上，在国与国之间的交往中，要强调平等相待，平等互利，谋求共同发展。我们领导人经常讲的，要有正确的义理观，既要维护中国的国家利益，又要考虑别国的发展，也要维护别国所关注的正常的国家利益。这样一种新的实践，能够让更多的国家、更多的人民看到，这个世界是可以有一个新的做法的。另外那些不正确的做法，强权政治，有更多人抵制。我们双边关系就要身体力行地自己来实践。我们提倡这个我们也是这么做的，这样，我们在推动建立稳定合理的国际政治经济秩序方面就会有一些作为。 [09:18]

苏振兴教授

首先我们讲讲地理问题。对从事中拉关系研究的我们这些学者们来讲，长期以来，中国和拉美在地理上相距遥远这个地理因素，我们也是一直在关注。地理因素上双方相距遥远，确实有它不利的一面，比如说双方往来比较困难，人们之间要互相了解比较困难，我们发展经贸关系，比如物流，距离很远，都是有客观上带来一些不利因素。但是，地理上相距遥远，不光是有负面的因素，也有正面的因素，比如说我们和南美国家之间，正因为相距遥远，隔了一个太平洋，所以双方就不曾在领土、领海这样一些历史遗留问题上有利害冲突，没有这方面的历史遗留的问题干扰，这也是它有利的一面。另外，随着这个时代的发展，比如随着信息技术的发展，世界是个地球村，信息可以实时传递，互相信息很快，很便捷，能够了解对方发生了什么事情。还有，比如说从航运来讲，国际航运，无论是航空、航海、航运，都在不断地进步，都在变化。 [09:21]

苏振兴教授

我们讲到拉美对中国外交的分量，我觉得这个问题确实是一个很重要的问题。我们对拉美这个地区的重要性，在中国外交上的重要性，我们全国的人民都要有一个新的认识。首先，拉美这个地方在整个美洲，除了美国、加拿大这两个国家以外，可以说拉美是一片广袤的大陆，现在有将近6亿人口，30多个独立国家，在国际上是一支非常重要的力量。更重要的是，大家都知道这个地区不光有足球，体育很好，文明多样性，也有悠久的历史，有灿烂的古代文明等，更重要的是在当今世界，拉美整个地区的GDP已经是五万多亿，将近六万亿美元了，按照市场汇率计算的话，它的人均GDP将近九千美元，它的发展程度在整个发展中国家中，作为一个地区来讲是相当高的，加上它的资源又丰富，对于中国这么一个新兴大国来讲是非常重要的。而且多年来，拉美国家在国际多边外交上和中国是有着很好的合作。现在，中国发展，我们是一个资源相对贫乏的国家，特别是人均拥有量比拉美少得多，无论是矿产资源、农业资源、水利资源等，都比他们要少。拉美可以说是弥补我们中国的资源不足方面的一个非常重要的力量。 [09:24]

苏振兴教授

另外，中国作为一个经济大国，我们要不断地发展贸易，拉美短短十多年与中国的贸易翻了几十倍，拉美可以说是一个重要的贸易合作伙伴，中国短短十多年来，已经超越欧盟的28国，成为拉美第二大贸易伙伴。中国逐渐成为最重要的对外投资国，拉美国家是一个重要的投资场所和投资目的地。我们看看习主席在这次访问中间，和拉共体领导人讲到未来的前景，今后十年，中拉贸易目标达到5000美元，投资存量达到2500亿，现在我们对拉美的投资存量，有人说800亿，这个800亿存量十年还要增长1700亿，这是一个很大的投资领域。在这么一片大陆，对我们来讲，在外交上它的分量不光很大，而且在不断上升的，权重是不断加大的，中拉关系对我们中国实现现代化，实现一百年的目标，把这个关系发展好了，是一个非常重要的助力，有积极因素。 [09:25]

苏振兴教授

首先从名称来看，中国-拉共体论坛，是一个双边论坛，中国是一方，拉共体是一方。从这个意义上讲，我觉得，中国就是论坛的一方，合作的一方，与另外一方是平等的，地位是一样的。我觉得从这个意义上，双方都很重要。这个论坛今后的发展，都要取决于双方是否能够平等相待，能够共同努力来营造、建设和推动。如果说中国有它某种重要性，中国一方是一个国家，一个国家可能在处理事情，在决策这方面比较简单一点，对方是30多个国家，30多个国家的领导集体是轮换的，比如说有当值主席国，有上年度的前值主席国，还有下一年度的未来的轮值主席国，是集体领导，不断轮换的，要协调30多个国家的立场形成一个决策，他们的决策程序显然比我们要复杂，难度要大。从这个方面讲，有些事情上面，中国要理解他们不同的情况，或者中国有些事情上要更多地能够主动提出一些倡议，或者要更多地能够听取他们各方面的意见，这方面中国应该把双边关系处理妥当。 [09:27]

苏振兴教授

至于中国-拉共体论坛机制在中拉关系中扮演的角色，我有一个形象的说法，就是说，如果说我们过去主要是在国家之间，比如我们和巴西之间，中国和阿根廷之间，和墨西哥之间，建立了一系列的双边机制，形成了国家和国家之间的双边机制，这个是比较完善的。现在，形成了一个中国和整个拉美地区的33个国家拉共体的一个双边的论坛，那就是说，又多了一个机制，多了一个轮子。所以多边机制和双边机制是双轮驱动，两个轮子推动中拉关系战略发展，可以概括地说这个机制的重要性和它将扮演的角色。当然，我们也在强调这个论坛的建立有助于中拉关系实现更加全面、均衡发展。我讲一点背景，比如拉美国家，它是有大国，巴西、阿根廷、墨西哥，有中等国家，像哥伦比亚、委内瑞拉、智利、秘鲁等，还有很多众多的小国、岛国。三个大国，阿根廷、巴西、墨西哥，加上四个中等规模的国家，哥伦比亚、智利、秘鲁、委内瑞拉，他们的GDP加起来占整个地区的分量的80%以上，因此光看和这些大国的关系那是比较明显的，但是还有这么多的中小国家，他们也希望在中拉发展关系中受益，希望能够参与，希望对他们本国需要解决的问题有所帮助，还有一部分国家和中国没有建交，如果我们有这个论坛，就形成一个多边的交流、沟通的机制，能够反映各方面的要求，而且我们很多决策、交往、对外经贸往来能够更好地照顾方方面面的需要。我觉得这个作用也是不可替代的。 [09:30]

苏振兴教授

至于如何推动关系，我觉得因为是一个新的建立起来的机制，尽管中国和非洲有中非论坛，有一个海湾国家的论坛，经验可以借鉴，但毕竟拉美是另外一片大陆，是另外一个对象，它有它的特点，更重要的是，这个论坛建立起来之后，我们怎么样探索一套能够适合这个论坛和机制发挥作用、顺利运转的一套机制、办法，这需要双方的努力，我觉得这个方面，通过双方努力，特别是中国方面倡议搞这样一个论坛，我们一定要下功夫把这个事情做好，不断地探索推动这个论坛向前发展。 [09:32]

苏振兴教授

我觉得这个话有深刻的含义，无论是中国还是拉美国家，都希望世界和平，都希望国家强盛，都希望人民幸福。人民也期待国家能够强盛、能够享受和平的阳光，能够过上幸福的生活。这是一种人民的愿望，或者我们讲这样一种基本的诉求，它是符合这个时代潮流的，是符合人民内心的愿望的，代表了人民的利益的。因此中国谋求发展，谋求国家强盛，谋求实现小康，拉美国家也是这样。它的最重要的含义在于什么地方？我们中国古语讲的，“道不同，不相为谋”。我们道相同，所以能够有合作的基础，人民能够拥护，对这种双边关系的发展是积极支持的、积极参与的，是有深厚的民意基础的。这是我们一个非常重要的共同点，是我们共同的理想在这里引导我们积极发展这种双边的合作，密切双边的关系，加强双边的团结，造福双边民众的利益。 [09:33]