访谈简介

习近平访问阿根廷及中阿关系

访谈背景

应巴西联邦共和国总统罗塞夫、阿根廷共和国总统克里斯蒂娜、委内瑞拉玻利瓦尔共和国总统马杜罗、古巴共和国国务委员会主席兼部长会议主席劳尔邀请，习近平于7月17日至23日对上述4国进行国事访问，并在访问巴西期间出席中国－拉美和加勒比国家领导人会晤。 
今年是中阿建立战略伙伴关系10周年，7月18日至20日，习近平将访问阿根廷，这是近10年来，中国国家主席首次访阿。访问期间，习主席将与克里斯蒂娜总统举行工作会谈，就中阿关系和共同关心的国际和地区问题深入交换意见，共同见证两国多项政府间、部门间和商业协议的签署，涉及投资、基础设施建设、通信网络、能源、金融等多个合作领域。 

• 徐贻聪

  各位下午好，非常高兴有机会应人民网的邀请，就习近平总书记这次拉美之行与大家一起来进行一些探讨。 [13:47]

• 主持人

  此次中阿两国元首将之前的战略伙伴关系提升为全面战略伙伴关系，您认为这透露出哪些信息？ [13:52]

• 徐贻聪

  这次习近平主席是第二次访问拉美，是我们党和政府在开展全方位外交当中一次非常重要的对外访问。他在这次访问中主要是去出席在巴西举行的金砖五国第六次首脑峰会，同时对巴西、阿根廷、委内瑞拉和古巴进行国事访问。我本人已经退休15年了，离开阿根廷也有15年了，但是我对这个国家一直还有比较亲切的感情，所以对于我们国家和阿根廷的交往，当然有的时候也还能够看到阿根廷同世界上其他地方、其他国家之间的一些交往情况，可以说还是很关注这个地区，关注像阿根廷、古巴、厄瓜多尔这些我曾经工作过的地方。 [13:52]

• 徐贻聪

  习近平主席这次在阿根廷的国事访问，媒体上的报道比较多，对他访问中很多重要的活动都有比较详细的报道。这次在阿根廷，他和阿根廷总统达成了一个非常重要的协议，就是把两国关系提升到一个新的级别、新的阶段。大概在10年前，我们国家曾经和阿根廷达成过建立两国战略伙伴关系这样的协议，这次习近平主席去访问，又把这个关系提升了一步，提升为全面战略伙伴关系。我觉得这可以表明双方对对方的一种重视，也就是说，在很多战略问题上，两国会有更好的沟通、交流、磋商，会在这样的基础上就一些战略问题，不仅涉及到两国发展的一些战略问题，也还会涉及到世界上重大的一些战略性事件进行探讨，共同来研究如何认识、如何面对，所以我觉得这是非常重要的一件事情。 [13:54]

• 徐贻聪

  总体来讲，我觉得通过这样一种关系的确立和它今后的全面落实，会使两国关系有非常大的发展，在以前已经有的一种互信、共同面对未来的基础上，会有更加明确的想法，会有一些更加清晰的、共同的行动。 [13:55]

• 主持人

  两国元首对成立中阿政府间常设委员会表示祝贺，能否解释一下政府间常设委员会的具体职能都是什么？会对两国关系有何影响？ [14:04]

• 徐贻聪

  这一次习近平主席在阿根廷访问期间，除了签署了两国之间的很多重要协议以外，还有一些其他的涉及到两国关系当中的事情，比如说这次在习近平访问期间，成立了两国间政府间常设委员会。这个常设委员会是政府之间就一些重大的政策进行磋商、进行讨论的机制。相比其他的两国间对话机制，政府间常设委员会更广泛，级别层次比较高，在它的主持或推动之下，政府的各种部门相互之间可以来研究讨论一些事务。两国间的常设委员会把这个讨论设为经常性的，倒不是说经常在一起开会，而是长期存在，经常可以就各种问题进行讨论的一种机制。这个机制由两国各委派一些代表共同主持，可以吸纳各种部门，在这个框架里可以就多种问题达成协议，形成共识，甚至就一些出现的矛盾、摩擦，也可以在这个范围里进行讨论，寻求解决的办法。这个机制是全面的，涉及各种各样的事情的机构。像中国和阿根廷之间有外交部之间的磋商，这也是一种做法，但是这都是外交系里面的事情。这个机制可以就一些重大的国际问题或者是涉及双边关系的问题进行讨论、沟通，互相可以介绍各自就一些问题的政策主张、立场，取得对方的了解和理解。 [14:06]

• 主持人

  目前中国和其他哪些国家建立过这种机制？ [14:06]

• 徐贻聪

  我们国家和世界上很多国家都建立有战略关系，但前面冠有的名字各有不同，像全面战略伙伴关系，还有几种其他的方式，都是在战略关系的整个前提下，就一些涉及战略问题的事务共同探讨。全面战略伙伴关系就是什么问题都可以包含在里面，只是说就一些涉及重大事项特别是具有战略意义的事情进行磋商。全面战略关系应该是在战略关系中比较高端的层次，涉及面是比较完整、全面的一种范围。 [14:07]

• 主持人

  在习近平访问阿根廷期间，中国－阿根廷经济合作与协调战略对话第一次部长级会议也在阿根廷首都布宜诺斯艾利斯举行。您认为这次对话有何深层影响？目前两国之间都有哪些对话机制？ [14:10]

• 徐贻聪

  这次在习近平主席访问阿根廷期间，中国-阿根廷经济合作与协调战略对话举行了第一次会议。这应该是中国国家发改委和阿根廷外交部就两国之间的经济合作问题进行讨论的一次会议，涉及到一些经贸合作的基本认识、基本想法、计划，也涉及到一些具体的问题。 好像这次提到的阿根廷铁路改造的问题，还有阿根廷要建水电站的问题。水电站的问题我们接下来细说，先说说阿根廷铁路这个问题，我也在阿根廷坐过火车，这个国家的火车和我们国家的差异比较大，整个火车的事业不是非常发达，比较陈旧，从铁路本身到相关设备，都比较陈旧，确实需要改造。另外，铁路在交通运输来讲还是比较重要的手段，阿根廷国家大，南北有好几千公里，运输是它一直需要解决的事情，但是铁路建设并不很广泛。这次好象有1000多公里长的铁路需要改造，在铁路建设方面，我觉得阿根廷确实可以从中国这儿吸收到很多东西，无论是从技术、设备到管理，我们中国确实有一些经验可以提供给别人。在这次访问过程中有这样一个会议，我认为更多的主要是体现在两国之间的友好和两国之间的互信，两国之间在如何探讨面对未来今后的发展上有很多共同的认识和基础。 但是，作为这样一次会议本身，有它非常重要的意义，这是第一次，以后还会有第二次、第三次，还会就两国之间可以寻求到共同解决办法的一些事在这个范围里讨论，达成协议，来推动有关部门去落实。 [14:17]

• 主持人

  此次两国发表的联合声明中提到，“双方将积极推动双边贸易平衡发展，努力提高产品附加值。”您怎样理解这其中的“平衡”二字？您认为中阿两国应如何推动产品附加值的提高？ [14:19]

• 徐贻聪

  中国和阿根廷之间的贸易一直持续不断，发展得还是比较不错的，中国、阿根廷于1972年建交之前，在上世纪五十年代、六十年代，两国就一直有着比较多的往来，在建交之前，双方在贸易上一直有一些意愿，也做了一些比较具体的事情，发展得还是比较快的。在我的印象中，这些年来发展速度让我感觉到非常振奋，因为我在2000年年底离开阿根廷的时候，双方的贸易额还不是很大，现在已经达到差不多150亿美元，相当于2000年时中国和拉美的整个贸易水平，增长速度是比较快的。当然在这个过程中，阿根廷方面一直有些不大满意，甚至有一些抱怨，主要是他们认为中国从他们那儿的进口量比他们从中国的进口量要少，两国之间贸易上有一些不太平衡的情况，他们认为他们一直处于逆差状态。实际上这个统计方式双方有一些差异，不过中国跟阿根廷贸易当中有盈余，这倒是个事实，比如去年，好像中国同阿根廷的贸易有20多亿美元的逆差，中国的出口量大于进口量，这可能是双方想探求能够取得平衡的一方面。 [14:29]

• 徐贻聪

  当然我理解，这个平衡还不一定是贸易数字上的一种平衡，可能还有关于贸易范围、品种方面如何能够探讨，使得双方在对对方的贸易中处于优势的方面能够更多地考虑到双方共赢的可能性。就是说，对中国和阿根廷两国来说，产品各有自己的特点，每个国家进口别人的东西，总是要考虑到一个是你本身的需要，再一个是这个产品本身的内容，我是没参加过贸易谈判，但是经常会听到双方在贸易谈判中经常有一些抱怨，就是说你为什么不考虑到我这种需要，而另外一方面说我拿你的产品跟别人去比较，你的为什么不行，有这种情况。在这个过程中，中国和阿根廷之间就这些问题进行讨论的时候，可能会把这样一些问题淡化一点。所以我认为，“平衡”这两个字可能有几方面的含义。当然，贸易逆差上的平衡可能是一个直观的现象，一个要解决的问题。 [14:29]

• 徐贻聪

  关于产品的附加值，中国在对拉美的贸易中，包括对阿贸易，初级产品占的比例大一点。如何使得初级产品经过加工以后，它本身的附加值有所提高，而不仅仅是简单的初级产品的直接出口，这对双方都还是有积极意义的事情，不仅仅是在某一方面有好处，产品加工本身也可以带来方方面面的效益。 除了农产品，我们也买阿根廷的钢材，买的量也比较大，像以前我们比较缺无缝钢管的时候，大部分都是从阿根廷买，我们还买它的石油。在我们对阿根廷的出口中，品种比较多的，包括家电、小日用品、纺织品、服装等，我们的范围更多、更广，制成品、加工品都有很多。 [14:30]

• 主持人

  习近平这次访问的四个拉美国家中，阿根廷是此前与中国互访最多、签署重要双边协议和文件最多的一国，但是两国的双边贸易总额却并不算很高，对此您怎样看？ [14:30]

• 徐贻聪

  中国和阿根廷的贸易，当然有很多可以挖掘的余地，可以扩大的前景，但是我不太赞成中国和阿根廷的贸易水平比较低的说法，各个时期的情况不一样，根据每个时期不同的需要和市场供应的不同情况，总会有所选择。中国和阿根廷关系比较好，双方在很多问题还是互相照顾的，但是每个时期的情况不一样，比如90年代的时候，我们国家有一年仅仅一年就从阿根廷进口了280万吨小麦，现在基本上不怎么进口小麦了，但是我们现在每年从阿根廷购买很大量的黄豆和豆油，有些东西因为有世界行业组织的问题，阿根廷的大豆和豆油是在美国控制下的，有些谈判中出现的问题不仅仅是两国之间的问题，还涉及到其他方面。当然将来会一起来讨论如何扩大贸易，互相补充，互相利用对方的优势，这个会讨论，但是也不能说你的产品我现在不需要还要拿来，那我怎么办？在一段时间，阿根廷可以供应给我们很多东西，比如钢材，那时中国大量的需要，现在我们的钢材自己都消耗不了，就不一定非要从国外进口了。我们可以寻求阿根廷其他可以卖给我们的东西，将来可以通过不同的机制、不同的途径来找到，可以使得双方互利，互相解决进出口贸易中存在的一些问题和需要。 [14:34]

• 主持人

  据中国驻阿使馆商务处统计，截至2014年6月，中资企业在阿投资存量约83亿美元。目前中资企业在阿根廷的投资主要涉及哪些领域？您认为中资企业相比阿根廷本地企业及其他海外企业有哪些优势，又有哪些需要改进的？ [14:36]

• 徐贻聪

  最近可能是在石油化工方面有一些投资，油田勘探、开采，以及化工，像化肥生产，我听说这是最近几年中国在阿根廷投资当中比较集中的方面。 阿根廷这个国家，资源很多，可以勘探、可以开采的矿很多，这方面倒正好可以弥补我们国家的一些需求。所以，将来在矿业方面、石油方面，包括水电站的建设、发电方面，都是可以作为中国扩大在阿根廷投资的一些方面。阿根廷国家总体的经济水平、技术水平都是可以的，我们有些东西需要去了解、去探讨，看看我们的优势能不能同阿根廷目前的需求相结合。 我以前在那儿，对这个国家了解一些，这个国家的眼界比较高，这个国家很注重名牌，越是有名的东西他越是去追求，我们生产的东西还赶不上他们的需求。比如手机市场，我们有好几个通信设备厂商逐渐在抢着进去，但据我现在了解的情况，还没有完全赢得市场。最近几年这个国家的情况差一点，但是总体来讲还是拉美首富，人均产值比较高，方方面面的东西都是可以的，也是有基础的。像世界上各种品牌的汽车，他们都有，而且大量向外国出口，巴西从阿根廷进口汽车的量就比较大。所以，我们需要更多地去了解他目前比较集中需要的是哪些方面，然后有选择地出口。但是我的总的印象是，在很多自然资源的开发利用方面，我们可以更多地投入一点精力和我们的优势。 [14:43]

• 主持人

  他们自己有技术的话，那些自然资源的开采，本国的企业为什么不做呢？ [14:43]

• 徐贻聪

  阿根廷面临的一个情况就是有资源、有技术，但是资金比较缺，融资比较困难。我们的技术比阿根廷现在拥有的还不是很占优势，但是我们很多人有钱，想要去投资，但是你也需要去了解，为什么我要把钱投给你，投入了钱总是要赚钱的，不赚钱的话投入这些干吗？这些事情是需要研究的。 [14:43]

• 主持人

  访问期间，两国还签署了贝尔格拉诺货运铁路一期改造项目、基什内尔－塞佩尼克水电站项目融资协议，并表达了加强在交通、电力等基础设施建设领域互利合作的愿望。其中水电站项目是阿根廷最大的工程项目，由中国葛洲坝集团股份有限公司和阿方企业组成的联营体承建。为什么阿根廷会选择远隔重洋的中国企业？您怎样评价两国在这方面的合作？

• 徐贻聪

  阿根廷这个国家比较大，很多资源都很丰富，包括水力发电资源。我在阿根廷的三年中，它的24个省都去过，看到过很多水电站，不光是水电站，还有核电站、燃气发电等。总的来讲，阿根廷给我的印象是它的资源丰富，技术能力也相当强，他们生产的水力发电机向世界上很多国家都出口，我们国家在建三峡的时候，阿根廷曾经来参加过投标。另外，我们国家在西南部，比如广西，有两座水电站，用的是阿根廷的设备和技术。所以，我听说阿根廷来寻求我们搞水电站的时候，还有点奇怪，他有能力、有技术，找我们主要是什么考虑？后来我也去问了一下，他们说确实是这样，阿根廷确实是自己有能力、有技术，但是在融资方面好像遇到的问题比较多一点，这一次来寻求中国在这方面的合作，当然总的来讲，体现的是阿根廷对中国的这种信任，两国的友好程度，而在具体问题上，可能更多的是考虑如何利用中国的资金的问题。当然，两国之间会就这个项目组建一个合作性公司，来具体完成这个项目，当然这对两国关系来讲还是非常有积极意义的事情。 当然阿根廷自己也有水利管理部门、建设部门，当然据它对中国水利设备的了解，还是觉得中国的经验对它有利，它也愿意来吸取、借鉴，也愿意在双方可以合作的项目里寻求共同的、具体的合作方式。

• 主持人

  在中阿经贸关系中，农业合作一直占有重要地位。此次访问，两国元首提出推动实施农副产品出口企业注册机制，优化在农牧产品、食品等安全卫生领域检验检疫磋商机制，具体会对两国贸易产生怎样的影响？

• 徐贻聪

  阿根廷这个国家，人家管它叫“粮仓肉库酒窖”，粮食、肉、葡萄酒生产的数量都很大，向世界出口的量也不少，特别是粮食和肉。因为阿根廷从南到北，特别是中间地带，都是大平原，生产粮食的条件很好，这个国家的自然灾害很少，也没什么地震、没什么台风，地面财富的生产、利用有得天独厚的条件，每年人均产粮2.7吨。牛的数量也很大，你在阿根廷开汽车，跑几个小时可能看不见人，但是到处都有牛。我去很多农场看过，这些牛基本上都是自然地在地里，没人去管它，农场主把地分成几块，为了让草能有生长、繁殖的机会，隔一段时间把牛群从这儿移到那儿，移过去以后，它那段时间就在那儿吃草，另外一块地方的草就逐渐长起来了，没有使化肥，所以牛肉的质量很好。一年四季，刮风下雨，牛都在地里待着，包括繁殖，大牛生小牛，都是自己生，然后自己长，都没人管，就是在一定的时候，牧场里有台阶，把牛顺着台阶赶上去，汽车在旁边等着，它自己往汽车里走，然后就运到屠宰场了。一般的让牛长两年半左右，不超过500磅，因为时间太长了，牛太重了，牛肉就不好吃了，质量不好。所以阿根廷每年能向世界出口几十万吨优质的牛肉，有这个条件。

• 徐贻聪

  阿根廷好几个省有生产葡萄的良好的自然条件，因为阿根廷是个多民族国家，是移民国家，都是从其他地方移民过来的，最早的是西班牙，在这个过程中，特别是一战、二战期间，很多英国人、意大利人跑到阿根廷，带去了资金、技术和设备，种葡萄是英国人带过去的，生产葡萄酒是意大利人、西班牙人带过去的，酒的质量很好，阿根廷人国内喝掉的葡萄酒人均40公升，他们跟我说，美国人喝葡萄酒也是不少，但是人均只有7公升。所以，阿根廷是粮仓、肉库、酒窖。我曾经在阿根廷碰到过讨饭的，我给他一块钱，他拿这一块钱不是去买主食、粮食，而是去买一小盒葡萄酒。这个国家的人的生活也比较悠闲一点，都比较富裕。

• 徐贻聪

  林业是相当普遍的，阿根廷各种各样的森林很多，树木也有很多。所以从农业、牧业、林业，属于地面上的这些东西，这个国家是比较多的，所以阿根廷人自己开玩笑，因为地面资源用不了，他们很少考虑去挖地下的东西，所以地下的资源到底有多少，他们也不知道。所以，阿根廷是一个农牧业大国，也是一个很有优势的大国。我曾经去看，玉米刚种下种子的、开花的、长起来的，就在同一个地区都有，而我们中国就不一样，在阿根廷，农作物从播种、到开花、生长、收获，几个不同期的都可以生长，一年可以种好几季，而且机械化很发达，我们也正在想向阿根廷了解建粮仓和保存粮食的方法。所以说，阿根廷在这些方面确实有很多值得我们学习的地方。

• 徐贻聪

  这次习近平主席参观的那个农场，我也去过，规模挺大，管理得也挺好，习主席去参观的时候也跟人家讲，中国也是农业生产大国，在这方面确实可以取长补短地学习。我在的时候，也有我国的牧区的省市，像内蒙、甘肃、青海这些地方，去那儿了解到优化畜牧品种的问题，在这方面我们也在注重了解他们的经验。我倒是非常赞成习主席说的两国都是农业大国，可以互相学习，中国可以进一步地去了解、去学习他们的一些经验。

• 徐贻聪

  在我们进口阿根廷的产品当中，很多都是跟农业有关的。 你刚才提到检疫的问题，这也是中国和阿根廷之间长期存在的问题，中国在加入世贸的过程中，在争取阿根廷支持的过程中，碰到的问题就是检疫的问题，阿根廷有口蹄疫，我们国家在这方面控制得比较严，所以我们现在在市场上看不到阿根廷的牛肉，阿根廷的羊肉进到中国的也比较少，主要是跟检疫有关，而在这些加工过程中很难免会有这些疫病的传染问题，因为口蹄疫在阿根廷是比较普遍的，像我们有一段时间只允许多少纬度以南的阿根廷的牛肉产品进入中国，因为以这个纬度为界，一边口蹄疫严重，一边基本没有，这就形成了我们对阿根廷进口某些产品的一种障碍。如果说这个问题双方能够找到办法，寻求问题的解决，达成协议，可能会影响到一些产品对中国的进口，就是由以前我们中国不同意进口到可以让它自由地进来，这也是扩大双方在这些方面产品交流的一个解决办法。卫生检疫是各个国家都很重视的事，一旦形成问题，有一些传染病、一些动物甚至一些昆虫，可能会引起大范围的问题，所以控制得比较严，大家都在探讨这个事。以前在相当一段时间里，中国对阿根廷这个方面的问题是非常重视的，而且控制得很严。当然控制得严是好事，即使以后我们放开了，也要阿根廷把这个问题解决好。有些国家可能觉得这不是太大的问题，各个国家的标准不一样，要求也不太一样，像中东国家，进口阿根廷的牛肉就比较多。就这个问题，双方进行探讨，应该是对双方都有要求的，对一方面来说，能不能放快一点，对另外一方面来说，你能不能把这个问题作为你需要解决的问题，找到解决问题的办法，来避免它的危害性，或者减少它的危害性。双方可以一起讨论，取得共识，达成一些协议，我倒觉得这个问题是可以讨论的。

• 徐贻聪

  阿根廷畜牧业发达，牛那么多，牛奶产量也很大，奶粉也是很不错的，还有各种各样的奶酪，可以和欧洲的比利时、瑞士这些国家相媲美，但是我们国家进口这方面的产品比较少，也主要是检疫方面的问题。

• 主持人

  阿根廷经济部部长阿克塞尔·基希约夫说，“此次访问中，两国央行签署了110亿美元货币互换协议，这将对稳定阿根廷外汇储备的流动性起到极其重要的作用，也显示出中国在该问题上对阿根廷的支持完全超越了其他发达国家。”对此您怎样看？

• 徐贻聪

  中国和阿根廷签的协议确实很多，各种各样的协议都有，不同时期里都有签过，当然有些协议是有期限的，还有续签、延长的情况，这就表明两国之间在政府层面的合作是比较多的，双方对对方的重视程度也是比较高的。在金融问题上，我们通过银行系统，系统性、长期性地给它提供一些金融方面的保证，使得双方无论在贸易上还是在经贸合作的一些项目执行问题上都能有资金的解决办法，或者说有后盾，能够使双方的贸易和这些项目开展得更顺畅一些。 阿根廷牵扯的外债比较多，从偿还能力来讲比较有限，所以它在国际上的信誉度比较低，像美国给它的融资，都有一定的局限性，所以它也在探求如何扩大它的融资范围和对象。中阿两国之间整个的关系状况使它感觉到中国可以作为在融资方面的一个选择对象，这种融资不仅仅局限在某些部门，我感觉到可以是全方位的，很多部门，只要涉及到双方有互利的可能性，都有可能被纳入到考虑的范围，来得到两国政府间金融框架协议里的一些保障。

• 徐贻聪

  本币互换这个事情本身有它的含义，中国和阿根廷是中国和拉美之间第一个签署类似协议的国家，这第一个协议签在好几年以前，现在签的是续签，不仅延长了，而且金额也扩大了，这首先是双方互相信任的一种表现，另外，用本币也可能在结算、在一些经贸合作项目资金的使用上这些问题中都可能给对方提供一些，这是互换性质的，对双方都是有好处的事。

• 主持人

  在联合声明中，两国元首对双方省市缔结友好关系情况表示满意，并支持两国更多省、市建立友好联系。目前中阿两国互相缔结友好关系的城市有哪些，之间有哪些交流活动？

• 徐贻聪

  目前中国和阿根廷缔结的友好城市有17对，不光是省一级的，市一级的还有不少。阿根廷首都布市和北京、广州都缔结了友好城市。阿根廷包括首都一共有24个省级单位，有相当一部分都和中国的省有友好关系。我在阿根廷的时候，曾经帮助江苏省、浙江省和陕西省与阿根廷结好作过一些引见工作，我也曾帮助这些省市的领导去阿根廷访问，谈缔结友好城市的事情。从友好城市的角度来讲，中国和阿根廷确实可以探讨扩大，因为双方利用对方优势的地方比较多。当然到现在为止，我感觉到一个不足就是，结好的形式比较多，双方人员往来也有一些，但是具体到一些合作项目上非常不足，当然可能有双方的原因，不同国家的管理形式也不一样。除了人员往来，其他的带有机制性的交流方面，也是双方在结好的范畴里需要怎么样探讨、改变的一个方面。这几年的情况，因为我离开得比较久了，谈不上很具体的情况，但是我在那儿三年里遇到的问题，我自己感觉到头痛的一个问题，我向国内有关方面提过有关建议的也就是如何能够使得这些友好城市之间的关系有实质化的进展。现在在我的想象中应该会好一些，可能会有一些具体的东西，但是这方面确实是需要大力加强的。总体上来讲，通过这样一种形式不仅可以扩大交流，而且有助于双方更好地相互理解，对于促进整体关系是有作用的。

• 徐贻聪

  据我了解，在缔结友好城市的过程中，我方采取主动的多一些，在我在阿期间，接待的省部级的代表团将近有300个，每年有大部分时间都花在这些方面，有很多我们国内的省希望通过结好的方式，跟对方有一些具体的往来。我们去了，也邀请对方来了，有的确实也来了，可以扩大我们对外交往的具体内容了。很多都是我们方面提出来，有些跟使馆打招呼，告知我们希望找什么样的省，我们也确实做了一些融通的工作。但是有的我感觉到去是去了，谈也谈了，协议也签了，但是后续没有什么实质性的进展。不过总的来说，在扩大影响、增加对方对我们具体了解这些方面还是有它的作用的。

• 主持人

  虽然距离遥远，但是阻挡不了中阿两国的友好往来。您怎样评价两国的关系及其对国际关系格局产生的影响？

• 徐贻聪

  我想说一个个人的想法，中国和阿根廷确实很远，中国在东半球的北部，阿根廷在西半球的最南端，有人说，世界上两个国家的首都最远的大概就是中国和布宜诺斯艾利斯，距离有将近两万公里，没有其他两国首都之间的距离再远的了。从地理距离上来讲，确实是比较远的，但是中国和阿根廷的关系还是一直比较好的，双方对对方的重视程度是越来越大，目前两国关系又处于现在这样一种程度，应该说，双方没有受距离的影响，而是都在想办法密切这种关系，也起到了很积极的作用。为什么，是有多方面原因的，历史上，大家因为远，没有直接的矛盾，也没有什么冲突。这些年来，通过不断的交往，双方对对方的了解和理解程度大大前进了，这也使得双方的关系有了一种理念上的基础。还有，双方在很多方面有互补性，这种互补使得双方的关系有了逐步密切的可能性，比如经济上、贸易上、资源上，在对很多问题的认识和理解上，双方对很多国际事务的看法上，有很多能够互相理解、能够互相帮助、互相支持的地方，经济上的互补就更多了，目前双方都在探讨扩大贸易，主要是基于这些互补的基础。所以我觉得，两国之间今后关系逐步提升、深入的余地是比较大的。习近平主席这次去访问，可以起到中国和阿根廷关系的里程碑的作用，所以我说，这些情况是让人感觉非常乐观的。

• 徐贻聪

  第二，有人说，中国和拉美发展关系会影响美国和拉美关系，我认为不应该这样去看。中国发展对外关系是全方位的，基础是互利，是探讨共同面向未来，共同发展两国的利益，中国没有把发展同其他国家关系作为针对第三方的想法，所以，中国发展拉美关系是在这样的基础上发展的，不会影响到美国和拉美关系。如果美国真的是按照平等的原则去发展同拉美的关系，它也不会顾忌、不会怀疑中国和拉美关系有什么别的想法。还有，中国同其他地区发展关系，包括发展拉美关系，不会影响世界政治格局，当地有当地的情况，中国从来不干涉他们的内政，包括我们和古巴，关系这么好，都是社会主义国家，但是我们也从来不去过问、干涉古巴内部事务，他们该怎么做是他们的事。我们不会去找一个改变一个地区政治格局的方法，你也做不到，我们没有这种想法，也没有这种野心，也不会去找一种办法去改变，我们只是大家本着互利的目的，在这种关系中，以互利、共赢为目标。我们还会不断加强同拉美方方面面的联系，还会继续探讨如何利用各自的优势、各自的条件取得共同的发展，达到共赢、互利，对各自国家的发展有利，我们不会自私的，因为自私也达不到，我们也不会对别人说你该怎么做，这是我的看法。

• 徐贻聪

  我的一个总的感觉是，中国和阿根廷、中国和拉美的关系会上一个新的台阶，因为这次习近平在访问拉美期间和相当一部分拉美和加勒比国家的领导人见了面，大家共同决定建立中国拉共体论坛，这个共同体的建立会使双方就很多问题共同探讨、寻求解决的办法，有利于双方作为世界上大的经济体的合作内容的一种探讨，会使双方的关系更加密切，更加具体化，会不断地一个台阶一个台阶地往上走。